中國(guó)奶業(yè)發(fā)展備受國(guó)內(nèi)外同行的關(guān)注。為此，《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》記者專訪了中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、華中農(nóng)業(yè)大學(xué)動(dòng)科院楊利國(guó)教授，解讀中國(guó)奶業(yè)現(xiàn)狀，剖析各方觀點(diǎn)，旨在讓更多的國(guó)人對(duì)此有更理性的認(rèn)知。

 

　　奶業(yè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)依國(guó)情而定

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：作為湖北省農(nóng)科教（奶牛）首席科學(xué)家，三聚氰胺事件之后，您認(rèn)為我國(guó)奶業(yè)發(fā)展有哪些明顯的改觀？

 

　　楊利國(guó)教授：我國(guó)奶業(yè)正如我國(guó)經(jīng)濟(jì)一樣，雖然發(fā)展速度很快，但的確存在很多問題。三聚氰胺事件之后，我國(guó)奶業(yè)有很多的改觀，主要表現(xiàn)如下：

 

　　政府愈來愈重視奶源基地的建設(shè)，相繼出臺(tái)了一些鼓勵(lì)政策，引起乳制品加工企業(yè)的重視，很多加工企業(yè)增加奶牛養(yǎng)殖的投入。改革開放前，由于我國(guó)工業(yè)基礎(chǔ)落后，國(guó)家和地方出臺(tái)很多政策，鼓勵(lì)發(fā)展加工企業(yè)，致使加工企業(yè)原料奶極度短缺。

 

　　比較而言，牛奶加工的利潤(rùn)遠(yuǎn)高于奶牛養(yǎng)殖，造成加工企業(yè)爭(zhēng)搶奶源，致使個(gè)別加工企業(yè)明知原料中加了三聚氰氨，照樣收購、加工，這是三聚氰胺事件的主要緣由。事件發(fā)生后，政府意識(shí)到該問題，相繼出臺(tái)了相應(yīng)的政策，如國(guó)發(fā)37號(hào)文件，不僅要求嚴(yán)格檢測(cè)，還鼓勵(lì)發(fā)展奶源。

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：1986年農(nóng)業(yè)部生乳標(biāo)準(zhǔn)中悄然取消了“不準(zhǔn)有任何添加或提取”的條款，20余年后，三聚氰胺被肆意添加，應(yīng)當(dāng)從中吸取什么教訓(xùn)？

 

　　楊利國(guó)教授：的確是失誤，但有歷史原因。當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)相當(dāng)落后，物質(zhì)匱乏，很多物質(zhì)還在憑票供應(yīng)，人均牛奶占有量更低，正在接受聯(lián)合國(guó)的奶粉援助，在這種情況下，取消“添加”的條款是情理之中；另外，當(dāng)時(shí)的政策鼓勵(lì)發(fā)展加工業(yè)，而原料奶又不足，為了不讓設(shè)備閑置，不得不從“添加”方面做文章。這是當(dāng)時(shí)的國(guó)情所迫，應(yīng)了“在什么山唱什么歌”的俗話。至于教訓(xùn)，則是科學(xué)技術(shù)和奶業(yè)在不斷發(fā)展，標(biāo)準(zhǔn)必須不斷更新。

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：2010年4月，衛(wèi)生部發(fā)布《生乳》等66項(xiàng)食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，新國(guó)標(biāo)引發(fā)了一場(chǎng)有關(guān)“進(jìn)步還是倒退”的激烈爭(zhēng)論。據(jù)《南方周末》報(bào)道，新國(guó)標(biāo)規(guī)定的生乳中蛋白含量從1986年的2.95％，降到了2.8％，菌落總數(shù)則從2003年的每毫升不超過50萬下調(diào)至不超過200萬，均為歷史新低。在丹麥和新西蘭等乳業(yè)大國(guó)，生乳蛋白質(zhì)含量標(biāo)準(zhǔn)至少在3.0以上，而菌落總數(shù)，美國(guó)、歐盟是10萬，丹麥?zhǔn)?萬。而在內(nèi)蒙古、黑龍江等北方地區(qū)，許多散戶奶源蛋白含量連2.8％都達(dá)不到。請(qǐng)您談?wù)勗搰?guó)標(biāo)出臺(tái)的背景，如何看待《南方周末》的質(zhì)疑？

 

　　楊利國(guó)教授：該標(biāo)準(zhǔn)是在“三聚氰胺事件”出現(xiàn)后的特殊歷史背景下制訂的，以考慮乳品安全問題偏多一些，考慮質(zhì)量問題偏少一些，這是事實(shí)。按照慣例，標(biāo)準(zhǔn)每5年修訂一次，相信修訂后會(huì)更好。

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：有觀點(diǎn)認(rèn)為“原奶標(biāo)準(zhǔn)還是不要定得太高，否則窮人連低質(zhì)量的奶都喝不上”，對(duì)此您怎么看？

 

　　楊利國(guó)教授：制訂標(biāo)準(zhǔn)時(shí)的確在優(yōu)先考慮我國(guó)奶業(yè)發(fā)展的實(shí)際情況，我們必須承認(rèn)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)背景和文化背景（對(duì)奶文化的認(rèn)識(shí)，發(fā)達(dá)國(guó)家將作為生活必須品，我國(guó)將其當(dāng)成“補(bǔ)品”，多為老人和小孩享受）。事實(shí)上，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和國(guó)外乳制品的進(jìn)入，國(guó)內(nèi)很多企業(yè)在參考發(fā)達(dá)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，生產(chǎn)乳制品。只要堅(jiān)持走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的路線，我深信，我國(guó)的乳制品質(zhì)量會(huì)愈來愈高。

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》記者：在“南方巴氏鮮奶發(fā)展論壇”期間，有中國(guó)乳業(yè)“大炮”之稱的廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)王丁棉炮轟中國(guó)乳業(yè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)被個(gè)別大企業(yè)綁架，“這是全球最差的牛奶標(biāo)準(zhǔn)，是世界乳業(yè)之恥！”對(duì)此，您有何看法。

 

　　楊利國(guó)教授：既不能“炮轟”，也不能說王說的一點(diǎn)也不對(duì)，而是要尊重事實(shí)和國(guó)情。解放初期，我國(guó)人均牛奶產(chǎn)量不足0.5公斤，是發(fā)達(dá)國(guó)家的1/600，人均鋼鐵產(chǎn)量更落后，國(guó)民總收入90%以上靠農(nóng)業(yè)，工業(yè)極其落后。在這種情況下，政府利用“剪刀差”的政策“剪”農(nóng)業(yè)、“補(bǔ)”工業(yè)，“厚待加工”、“薄待養(yǎng)殖”也不足為怪，并非“個(gè)別大企業(yè)綁架乳業(yè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)”，而是國(guó)家政策使然。

 

　　至于標(biāo)準(zhǔn)是全球最差或最好、是不是世界乳業(yè)之恥的問題，如果脫離國(guó)情進(jìn)行討論是沒有意義的。

 

　　市場(chǎng)和政府要各司其職

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：據(jù)媒體報(bào)道，目前中國(guó)奶業(yè)仍然一方面是乳品加工企業(yè)“吃不飽”，一方面卻是奶農(nóng)無助賣牛。為何此種現(xiàn)象難以解決？是否未著力于根本？

 

　　楊利國(guó)教授：這是事實(shí)，比這更嚴(yán)重的還有，乳品價(jià)格較貴。為了解決這個(gè)問題，必須從以下幾方面著手，即：（1）養(yǎng)殖企業(yè)必須有新觀念、新技術(shù)，必須從降低養(yǎng)殖成本，提高效益角度，不要寄希望牛奶漲價(jià)；（2）加工企業(yè)也必須有新理念，必須從降低成本、提高質(zhì)量、擴(kuò)大市場(chǎng)方面著手，以提高效益，不要將重點(diǎn)放在“新產(chǎn)品開發(fā)”或包裝改造等方面；（3）消費(fèi)者要了解乳制品的基本常識(shí)，知道什么樣的乳制品價(jià)廉物美，什么樣的乳制品是“沒有辦法的辦法”。例如，鮮奶加工、包裝簡(jiǎn)單，加工引起的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)損失最少，是價(jià)廉物美的乳制品，但保存時(shí)間較短，使用不方便；常溫奶保存時(shí)間較長(zhǎng)，使用方便，但加工過程對(duì)營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)損失較多，而且對(duì)包裝的要求較高，所以成本較高等。

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：郎咸平在《財(cái)經(jīng)郎眼》里提出散養(yǎng)不是問題，應(yīng)該讓農(nóng)民加入合作社，用眾多小合作社解除大公司的壟斷定價(jià)，以超市就近供應(yīng)冷藏鮮奶為主，您作為專業(yè)人士的角度怎樣看？

 

　　楊利國(guó)教授：我支持這種觀點(diǎn)，這是發(fā)達(dá)國(guó)家近100年來的經(jīng)驗(yàn)。只要政府增強(qiáng)產(chǎn)品質(zhì)量安全檢測(cè)力度（如及時(shí)公開不合格產(chǎn)品生產(chǎn)企業(yè)名錄）和社會(huì)增大對(duì)違規(guī)、違法的懲處力度（比如拒絕購買失信企業(yè)的產(chǎn)品），我深信乳制品的質(zhì)量和安全會(huì)與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)接軌。

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，在中國(guó)，后期生產(chǎn)環(huán)節(jié)其實(shí)比原奶質(zhì)量重要，您的觀點(diǎn)是怎樣的。

 

　　楊利國(guó)教授：基本贊同，更重要的是產(chǎn)品質(zhì)量安全檢測(cè)及其可追溯制度。在發(fā)達(dá)國(guó)家，政府鼓勵(lì)提高生產(chǎn)效率，只要產(chǎn)品質(zhì)量不受影響，基本不管生產(chǎn)過程，即使添加促生產(chǎn)劑或使用抗生素，只要注意休藥期以及產(chǎn)品中的殘留物不超標(biāo)，是允許的。

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：規(guī)模養(yǎng)殖和供應(yīng)鏈?zhǔn)且惑w的，不能分割，這是由奶源品質(zhì)所決定的，即衛(wèi)生狀況（菌落數(shù)）和保鮮工藝。請(qǐng)您談?wù)劙l(fā)達(dá)國(guó)家在這方面是如何運(yùn)作的。

 

　　楊利國(guó)教授：的確，從產(chǎn)品的質(zhì)量和安全角度考慮，是必須注意原料奶的問題，原料奶的質(zhì)量差（如菌落數(shù)高），是不能生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)奶的，讓市場(chǎng)決定，政府不必過多干預(yù)，到時(shí)奶農(nóng)或奶源生產(chǎn)基地自然會(huì)與加工企業(yè)取得一致的意見。改革開放初期，為了鼓勵(lì)發(fā)展加工產(chǎn)業(yè)，政策的確有些偏向加工企業(yè)，因而出現(xiàn)行業(yè)不公或不公平競(jìng)爭(zhēng)。建議政府今后多引導(dǎo)、少干預(yù)，維護(hù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序就行。

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：據(jù)了解，國(guó)內(nèi)頗具規(guī)模的乳業(yè)，都在發(fā)展自己的規(guī)模養(yǎng)殖場(chǎng)，但勢(shì)頭很慢，主要還是要依賴于零零散散的大小散戶養(yǎng)殖場(chǎng)，您認(rèn)為目前相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，如何保證這些散戶的奶源不出現(xiàn)任何問題？

 

　　楊利國(guó)教授：只要按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦，就不要著急。政府不偏任何一方，公平競(jìng)爭(zhēng)、優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)，第三方檢測(cè)。政府只當(dāng)“裁判”，不當(dāng)偏向某方的“運(yùn)動(dòng)員”。原料奶和乳制品都有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，至于價(jià)格，雙方協(xié)商，市場(chǎng)會(huì)調(diào)節(jié)“比較利潤(rùn)”的均衡。

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：公司+農(nóng)戶經(jīng)營(yíng)模式，奶農(nóng)與乳品廠牛奶交售買賣這一環(huán)節(jié)，是否可以有效解決牛奶質(zhì)量問題。

 

　　楊利國(guó)教授：不一定（設(shè)想，如果雙方聯(lián)合起來做假，能保證質(zhì)量嗎？）。最好的辦法是公平競(jìng)爭(zhēng)，優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)，市場(chǎng)會(huì)決定比較利益。

 

　　巴氏奶是今后的方向

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：內(nèi)蒙古奶協(xié)秘書長(zhǎng)那達(dá)木德曾公開向媒體表示，中國(guó)奶業(yè)現(xiàn)狀取決于國(guó)情，同時(shí)披露現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)門檻低系因農(nóng)業(yè)部顧及散戶奶農(nóng)利益。“奶業(yè)發(fā)展由消費(fèi)水平、冷鏈儲(chǔ)存、交通狀況等綜合情況決定，巴氏鮮奶在中國(guó)發(fā)展了七八年，仍在30%的占比內(nèi)徘徊，而常溫奶仍占70%，這符合國(guó)情。巴氏鮮奶是一個(gè)發(fā)展方向，在國(guó)際上占比約達(dá)80%，但發(fā)展中國(guó)家則應(yīng)客觀分析”。有觀點(diǎn)認(rèn)為，用“發(fā)展中國(guó)家”來解釋這一切不合理，如果為了部分群體的利益，使國(guó)家的奶業(yè)繼續(xù)陷入不健康的模式也不合理。您認(rèn)為應(yīng)該如何理性客觀地評(píng)價(jià)？

 

　　楊利國(guó)教授：不能簡(jiǎn)單地說“顧及散戶奶農(nóng)利益”，而是根據(jù)我國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的實(shí)際情況提出了指標(biāo)。前已述及，我國(guó)奶業(yè)如同其他工業(yè)一樣，起步較晚，基礎(chǔ)較差，國(guó)家雖然對(duì)其非常重視，但因經(jīng)濟(jì)實(shí)力決定不可能全部投入在奶業(yè)方面。因此，奶業(yè)發(fā)展也有其過程，不可能驟然與國(guó)際接軌，正如我國(guó)的預(yù)期壽命雖然愈來愈高，但仍與發(fā)達(dá)國(guó)家相距較遠(yuǎn)一樣。

 

　　當(dāng)然，發(fā)展巴氏奶的確是今后的方向。回過頭來分析，當(dāng)時(shí)所做的一切，都是為適應(yīng)國(guó)家發(fā)展經(jīng)濟(jì)大形勢(shì)的需要。

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：據(jù)了解，在目前已進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)銷售常溫奶的30多個(gè)國(guó)家中，有20多個(gè)國(guó)家本身以巴氏鮮奶消費(fèi)為主，可是針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)卻做常溫奶。對(duì)此，您又是怎樣看待的。

 

　　楊利國(guó)教授：當(dāng)時(shí)，政府鼓勵(lì)加工業(yè)的發(fā)展，設(shè)計(jì)加工能力過剩，所以出產(chǎn)許多調(diào)制乳，特別是“含乳飲料”（當(dāng)時(shí)的汽水也很時(shí)髦；隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和市場(chǎng)對(duì)乳制品的認(rèn)識(shí)，我國(guó)將不斷提高鮮奶的生產(chǎn)比例，不斷降低含乳飲料、常溫乳的生產(chǎn)與消費(fèi)比例，這是市場(chǎng)的必然趨勢(shì)。

 

　　《中國(guó)產(chǎn)經(jīng)新聞》：據(jù)了解，巴氏鮮奶需要在2~6攝氏度之間冷藏，保質(zhì)期5~7天，由于溫度和保質(zhì)期的限制，這被看作是國(guó)內(nèi)乳業(yè)的最后一塊自有陣地，請(qǐng)問，我國(guó)何時(shí)能有條件推廣巴氏鮮奶？

 

　　楊利國(guó)教授：巴氏鮮奶對(duì)奶源質(zhì)量要求較高，如果菌落總數(shù)超過30萬個(gè)/毫升，就無法加工成巴氏鮮奶，生奶有自然抑菌期。在36.1攝氏度中，5小時(shí)細(xì)菌總數(shù)6240CFU/毫升，7.5小時(shí)將達(dá)到53萬CFU/毫升。但據(jù)我所了解，我國(guó)現(xiàn)階段的原料奶，至少一半以上已達(dá)到國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，如果實(shí)施優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)的政策，奶農(nóng)將不再追求產(chǎn)量，優(yōu)質(zhì)奶的比重將進(jìn)一步提高。因此我認(rèn)為，推廣巴氏奶的時(shí)機(jī)已成熟。